Eu anunciei em duas redes sociais que estaria disposto a bancar qualquer cristão que fizesse obras maiores do que a que Jesus fez. Isso soa até uma blasfêmia para os desavisados. Mas o que faço é tão somente colocar à prova a fé que eles dizem ter em Jesus. Ora, foi o próprio Jesus quem disse:
- Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim também fará as obras que eu faço, e as fará maiores do que estas, porque eu vou para meu Pai. (João 14:12)
Aou lerem o anúncio, os que dizem crer se tocaram da falta de fé em seus corações. E entraram em polvorosa. Vai vendo.
Um deles me disse:
- Você é um ateu que quer fazer Deus do seu jeito!
Eu ri. Ora, estou apenas fazendo repetir a grande promessa de Jesus. Foi o próprio Jesus quem disse que quem crê nele fará obras maiores do que as obras que ele tinha feito. Isso não tem nada a ver comigo.
E outro me escreveu tentando contornar a situação:
- Ah, essas "obras" que Jesus estava falando era a obra de negar a si mesmo, de fazer morrer o ego.
É uma boa tentativa. Mas será que ela passa pelo escrutínio do próprio texto? Não, não passa. As "obras" que Jesus estava falando na citada passagem não tem nada a ver com "negar a vida do ego". O próprio contexto desautoriza essa interpretação. Observe os versículos precedentes:
- Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras. Crede-me que estou no Pai, e o Pai em mim; crede-me, ao menos, por causa das mesmas obras. Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim também fará as obras que eu faço, e as fará maiores do que estas, porque eu vou para meu Pai. (versos 10 a 12)
Mas que obras Jesus fazia? No Evangelho de João, vemos Jesus transformando água em vinho (João 2:9), curando um cego de nascença (João 9:32), e até mesmo ressuscitando um morto sepultado há três dias! (João 11:43). E Jesus usava essas obras para argumentar contra os religiosos que queriam matá-lo. Veja:
- Respondeu-lhes Jesus: Tenho-vos mostrado muitas obras boas procedentes de meu Pai; por qual destas obras me apedrejais? (João 10:32)
Tais obras são referentes aos milagres que Jesus fazia. E foi Jesus quem disse: "Aquele que crê em mim também fará as obras que eu faço, e as fará maiores do que estas".
Mas de todas as tentativas feitas em não querer enxergar o óbvio, a mais patética foi essa:
- As obras são apenas duas: evangelização e salvação.
É o típico bordão dos evangélicos. Na cabeça deles "as obras maiores do que a de Jesus" é fazer proselitismo. É muita ignorância! Ora, as obras que Jesus fazia era o diferencial entre ele e os fariseus. Jesus curava e ressuscitava, mas e os fariseus? Veja:
- Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que percorreis o mar e a terra para fazer um prosélito; e, depois de o terdes feito, o fazeis filho do inferno duas vezes mais do que vós. (Mateus 23:15)
As obras dos fariseus consistem em exatamente fazer novos adeptos. Mas o diferencial de Jesus era as obras de milagres e de ressurreição que ele fazia! E após Jesus dizer que os seus crentes fariam obras maiores do que as que ele fez (João 14:12), ele proferiu a sentença de julgamento sobre os religiosos:
- Se eu entre eles não fizesse tais obras, quais nenhum outro tem feito, não teriam pecado; mas agora, viram-nas e me odiaram a mim e a meu Pai. (João 15:24)
Mas cadê hoje aqueles que crêem em Jesus? Você vê por aí notícias de cristãos ressuscitando mortos, curando cegos de nascença e transformando água em vinho? Se você conhecer algum, manda ele vir na minha casa. Eu tenho bastante água!
De duas, uma: ou Jesus é mentiroso ou ninguém acredita nele! A nua e crua verdade é que ninguém crê em Jesus. Pois, se cressem, estariam fazendo "obras maiores". Esse papo de fé é conversinha de ventilador de igreja! Ninguém crê em Jesus coisa nenhuma. É só conversa fiada ou bla-bla-bla pra enganar trouxas!
Paz das obras não vistas
20 comentários:
Esse é o ponto. Falar é fácil, agora, fazer...
E só o que vemos são cristãos falando, e falando e falando.
Mandou muito bem, Net!!! Os cristão oram e oram, falam tanto em fé, mas não acontece nada de bom!
O Bispo Valdomiro DIZ que faz, voce vai perder DWBS.
(Aquele chapeludo que já lhe falei)
Vai lá conferir - ah! leva a ofertinha!
Legal a sua análise, parabéns. Mas temos que pontuar uma coisa, se me permite. A sua análise me faz lembrar Nicodemos: "Mestre, sei que és bom e és do Pai. Pois só tu podes fazer essas obras que realizas." Mas, cumpad, a análise de Nicodemos estava totalmente limitada. Cristo era (e é) Cristo não pelo que fazia mas pelo que era. Esse também era a maior falha da galera que seguia a Cristo, só queria pão, ver e andar; mas quando Cristo apertou o funil, era gente correndo para todos os lados. E Jesus até perguntou para seus discípulos: "E vcs, não vai segui-los?" Mas aí Pedro, inspiração pelo Espirito Santo: "Mestre, para onde irei eu, se só tu tens a palavra de vida eterna". Assim, cumpad, eu sigo a Cristo não pelos sinais; mas pelo sinal que Ele é. Cuidado aí com essa fé que exige provas visuais... abraços, graça e Paz
http://tapeceirodavida.blogspot.com/
Vc é algum tipo de teologo apologista às avessas, pq vc acha que está certo? e se vc presenciar um milagre, vc vai acreditar ou vai arrumar alguma desculpa ou descrer dos seus sentidos?, posso acreditar em vc cegamente e elege-lo como meu guru?
São tantas questões, mostre-me a verdade!
Anônimo (MN),
eu nunca vi o Valdomiro ressuscitando mortos. Para ele fazer maior obra do que Jesus, a tomar como exemplo a "ressurreição de Lázaro", o Valdomiro teria que ressuscitar uma pessoa morta há pelo menos uma semana.
Não adianta ficar tapeando e arranjando desculpas remendadas. Jesus disse que os que cressem nele fariam obras maiores que a dele. E nessa passagem não tem nada a ver com "negar a vida da alma", viu? É só retroceder para o capítulo 10 e depois avançar para o 15 para ver que as tais obras são milagres e ressurreição de mortos.
Atenciosamente,
Net
...é triste descobrir isso, Netanias, e mto mais triste é descobrir, descobrindo isso [ninguém tem fé autêntica em Jesus]de que estamos com os 2 pés na era nova e final e da grande tribulação, pois foi tb Jesus que disse:
- Contudo, quando vier o Filho do Homem, achará porventura fé na terra? (Lc 18.8)
...
boa e agressiva reflexão, pra tirar o sono; gostei!
um abraço,
Sidney
Caro Tapeceiro da Vida,
senti-me levado a focalizar as obras, e não as palavras de Jesus. As palavras são fluídas, cabe muitas interpretações, razão essa das inúmeras seitas (facções) cristãs. Mas quanto às obras, há pouca possibilidade de extravio de compreensão, mas, mesmo assim, alguns querem forçar a passagem para escapar das claras implicações.
De fato, as palavras e as obras devem ser levadas em conta:
- AS PALAVRAS que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz AS OBRAS. (João 14:10)
Atenciosamente,
Net
Gil Vieira,
eu não me importo com o que eu sou. Eu simplesmente vivo e faço indagações. Você quer ter-me como seu profeta, seu guru e seu deus? Fique à vontade. Eu estou pouco me importando com isso. Eu não assumo a responsabilidade por seus atos e nem por sua consciência.
Paz da autosuficiência
Clau,
já faz um tempo que nós percebemos que a fé é só uma questão de bla-bla-bla e pretexto para encher o saco dos outros, né?
Um beijo!
Net
Isaac Palma,
O seu achismo não me interessa. O que importa é que você apresente argumentos dentro do contexto bíblico apresentado (o Evangelho de João).
O seu comentário não acrescentou nada. Infelizmente.
Com atenção,
Net
Sidney,
realmente, é forçoso constatar que o que temos hoje em dia são ateus enrustidos. A fé que dizem ter não passa de um saco de vento.
Com zelo,
Netanias Alves de Lima
Ateus enrustidos... gostei da expressão. É bem isso mesmo.
Capitão, parabéns por mais este texto!
Caro Capitão Netanias, =(^.^)=
Venho por meio deste comentário solicitar que leia minha resposta a tua postagem, no seguinte link:
http://gilvieiracosta.blogspot.com/2011/07/reposta-netanias.html
Como o texto ficou longo, preferi não colocá-lo aqui nos seus comentários, mas no meu próprio blog, assim vc pode responder por lá, se preferir.
O correto seria este debate acontecer no grupo, do qual você infelizmente se retirou sem maiores explicações... rs!
Fica o convite para os seguidores e não-seguidores do Prosélito Netanias lerem e acompanharem o debate, basta cricá no link acima.
Paz dos trolls.
OBS: o comentário assinado Gil Vieira, logo acima, não é meu. Algum engraçadinho assinou o comentário como se fosse eu... rs!
Gil,
Postei o seu comentário em atitude de suspensão, devido a ter notado o seu espíríto de animosidade pessoal (indevido, visto que não escrevi para você e nem sequer te conheço). Estranho você ter dado a sua resposta noutro espaço... O debate está posto aqui. Lerei a sua "resposta" logo à tarde, e postarei minhas considerações no Fantoche Livre.
Até mais,
Net
Gil Vieira,
vamos lá então.
Você começou justificando o porquê de você ter apresentado uma resposta no seu blog. Já começou no erro. Ao invés de apresentar a sua resposta aqui, resolveu comentar o texto num espaço não apropriado, sabe-se lá qual a intenção.
Eu me retirei do grupo simplesmente por já ter dito o que eu tinha que dizer. Não dou a mínima para quem adere uma fé de conveniência. Crer segundo o próprio umbigo é bem diferente de crer segundo o Cristo que nos mostra o Novo Testamento. Logo vi qual era a onda do grupo, não precisei nem ficar três dias... logo quando vi o tamanho da palhaçada, resolvi dar adeus logo antes que terminasse o meu primeiro dia.
Engraçado você se doer com uma postagem sobre os cristãos, sendo que você mesmo diz não ser cristão e nem "imitador de Cristo". Isso me soa engraçado, pois recebo muitos e-mails nervosinhos que sempre apresentam o mesmo cabeçalho: "Eu não sou cristão". Não é cristão, mas se dói com o que escrevo e se põe a responder como se fosse um? Faz-me rir.
Eu escrevo para cristãos e para simpatizantes da fé cristã; se você não é cristão, não vejo porquê ficastes tão cheio de vírgulas e senões.
Eu escrevi sobre um evangelho em específico: o Evangelho Segundo João. Se você quisesse analisar as afirmativas que fiz de tal Evangelho, você teria que adentrar-se nele para conferir “coisa com coisa”. Mas você fez isso? Não. Você preferiu falar de parábolas e de outras coisas mais. Quer perda de tempo! Escreveu tantas letrinhas, mas evitou encarar João 14:12, o versículo-chave da prédica que fiz!
Para um bom e honesto entendedor, o sentido de "obras" só pode ser dado pelo próprio Evangelho de João. Mas isso você e ninguém lá do grupo quis encarar, né? Interessante.
A sua digressão foi de toda inócua. Quando João escreveu o seu evangelho ele estava certo do que ele dizia. Ora, os ditos cristãos dizem "amém" ao Evangelho de João, e, exatamente por isso, eu coloco à prova esse "assim seja". Não cabe aqui nenhum questionamento sobre a historicidade de Jesus, o que cabe somente é o alcance prático de João 14:12.
Quando um cristão diz que "Jesus morreu na cruz por mim e por você", ele não questiona se Jesus existiu ou não. Ele simplesmente afirma e cita alguns versículos como "provas". Pois bem, eu converso com os cristãos na mesma linguagem, como se eu fizesse eles provar do próprio veneno:
- Sim, você diz que tenho que crer em Jesus. Tá bom, eu vou crer então. Mas essa passagem diz que se eu crer em Jesus eu irei fazer maiores obras que ele... Você faz essas obras?
É claro que o sr.crente tem que me dizer quais "obras" são essas. E quem pode me dizer quais são essas obras? O próprio Evangelho Segundo João. Essa é toda a base de afirmação! Você já ouviu falar de contexto? E o que nos diz o Evangelho de João sobre as obras de Jesus? A transformação de água em vinho, a cura de um cego de nascença, a ressurreição de um morto já em estado de putrefação... Jesus apontou tais obras como evidências de que "o Pai estava nele" (vide capítulo 10). Ora, em João 14:22, Jesus afirma que quem crê nele fará obras maiores do que as que ele fez!
É o que está escrito. Agora, se você não acredita, o que eu tenho a ver com isso? Se você não acredita, nem vejo razão alguma de você ter se espinhado. Escrevi com endereço certo; se caiu na sua casa, que é que eu posso fazer? Ninguém mandou você abrir a carta e ler.
Paz do Fantoche Livre
Net, com fineza e estilo, você mandou ele se catar! Parabéns!!!
Seu blog está cada vez melhor!!!
Quem esse idiota que não é cristão e veio aqui defender o Cristianismo? É CADA UMA QUE EU VEJO!!
Deixe-me tentar explicar como eu entendo essa questão de Jo 14.12: JESUS "supostamente ressuscitava mortos", não é? Mas não saíu de velório em velório ressuscitando todos os mortos que via pela frente("embora houvesse a possibilidade de fazê-lo se quisesse"). Por quê? Porque até mesmo os milagres que ele fazia estavam sujeitos a certos princípios(nós estamos sob os mesmos princípios):
1° - Princípio do propósito: Embora tenha sido aberta aos cristãos a "possibilidade de fazer as mesmas obras, e ainda obras maiores", essas "obras devem obedecer um propósito específico"! Tipo: ELE tinha um propósito em ressuscitar Lázaro(Jo 11), "embora pudesse chamar todos os mortos para fora". Conjecturo que talvez ELE ressuscitou aquela "única pessoa", apenas para deixar evidências de que um dia o fará com todos, conforme prometeu! Aí você diz: E por que ELE tinha propósito de ressuscitar este e não aquele?
"Ele não me disse(risos)". Mas abre-se aqui a porta pro segundo princípio.
2° - Soberania: ELE É QUEM DECIDE SE FAZ, QUANDO, ONDE E ATRAVÉS DE QUEM. Note que em Jo 14.10, JESUS DIZ QUE O PAI QUE ESTÁ NELE É QUEM FAZ AS OBRAS, dando-nos a idéia de que asim como JESUS, os cristãos são intrumentos e ferramentas para a execução da obra. Mas imagine "um machado sem o lenhador, cortando uma árvore"! Não dá. "O machado é uma ferramanta com potencial de cortar a árvore", mas o lenhador que executa, escolhe a árvore e tals...pois bem: Esse rodeio todo foi pra dizer que pela fé o cristão está credênciado à realisar uma obra "igual ou maior", na hora que os propósitos soberanos de DEUS, exigirem que se faça. E ficar "desafiando os intrumento a fazerem, ou desafiar o lenhados é perda de tempo(Mt 4.6-7)". Ele não cederá a chantágens. Ok?
Quiser visitar meu bloguinho é http://eujafuiumbomcristao.blogspot.com
Caro Berg Freire,
antes de tudo, obrigado pelo seu comentário e atenção dispensada.
Bom, meu caro, se Jesus disse em João 14:12 que os seus crentes fariam maiores obras do que as que ele fez, é mais do que justo, pelo bem da confirmação da promessa de Jesus, eu querer ver alguém fazer ao menos duas ressurreições de cadáveres já em estado de decomposição. Até hoje eu não vi. Está também justificado o meu desejo de ver alguém transformando água em vinho (em suquinho de Tang Uva eu consigo) e também de fazer chover nos grandes desertos.
A sequência da passagem anula o argumento de "soberania". Se o versículo 12 nos diz que quem crê em Jesus fará maiores obras do que ele fez, o versículo 13 nos garante:
- E TUDO quanto pedirdes em meu nome eu o farei, para que o Pai seja glorificado no Filho.
É uma afirmação que dispensa interpretação e remendos. A passagem não diz "só se for segundo a soberania do Pai". Não, não é assim. O que ela diz é que a responsabilidade está naquele que faz o pedido: "TUDO quanto pedirdes em meu nome eu o farei". É bem claro.
Um abraço,
Netanias A. de Lima
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